诸侯们们对这件事的反应朝臣们倍感欣慰，因为年纪很大的朝臣捋着胡须说：“发生这样的事情真是令人高兴，如果天子和他的生母碰巧遭到野兽袭击，如果碰巧他们双双遇难，那真是太好了。”坐在他前面的一位年轻的朝臣说：“这是不是有点儿太恶毒了。”那年纪很大的朝臣说：“在这种问题是我活、万分紧张的时候，双方都希望对方死于意外，我们这么想有什么奇怪的呢？”那年轻的朝臣说：“我曾经听说过，得到多助，失道寡助。我们如此行事，能得到天下人的支持吗？”那年纪很大的朝臣说：“想不到你如此年轻，想法却如此的迂腐，什么得道多助，什么失道寡助，都是骗人的鬼话，如果你足够强大，自然会有很多人帮助你，如果你非常弱小，自然就不会有人帮助你。人都是自私的，帮助强人有利可图，帮助懦夫自取其辱。”
那年轻的朝臣说：“为什么帮助懦夫就自取其辱呢？”那年纪很大的朝臣说：“你去帮助强人，有两种情况，一是你主动去帮他，二是你不得不去帮他，但这两种情况，都不会让你反而深受其害。帮助懦夫就不同了。”那年轻的朝臣睁大了双眼说：“怎么个不同？”那年纪很大的朝臣说：“你去帮助一个懦夫，他很有可能反咬你一口，就如同你在街上看到一条毒蛇被冻僵，千万不能把它放到胸口捂热，如果你不能把劝告听进去，这条毒蛇很可能就是带你去地狱的使者。”那年轻的朝臣说：“我从来看见强人人欺负弱者，为什么在你的口中强人都像是好人呢？”那年纪很大的朝臣说：“一个人是好是坏不能用强弱来判断，你同意吗？”那年轻的朝臣说：“如果者没有做坏事的能力和条件，所以他们不是坏人。”那年纪很大的朝臣说：“如果你觉得有能力做坏事的人就是坏人，那我同意你的说法。”
那年轻的朝臣说：“对这些事你好像有不同的答案。”那年纪很大的朝臣说：“在一个人的一生中，如果绝大部分事情都不能有自己做主，你凭什么说他是一个好人？如果他一生行善，只能说明指挥他的那个人是好人。”那年轻的朝臣说：“这话是不是可以反过来说，在一个人的一生中，如果大多数事情不能自己做主，即使他一生行凶作恶是不是与他无关，而是那个指挥他的人犯的错的？”那年纪很大的朝臣，一下子哑口无言，那年轻的朝臣说：“说与他无关，可能有点站不住脚。但指挥他的那个人难辞其咎。”那年轻的朝臣说：“一个人成为好人的还是坏人，有时候看生长的环境，有时候看人的天性。”那年纪很大的朝臣说：“人的天性里面装满了各种各样的恶，是教化把他们从石头打磨成了精美的器皿。”
那年轻的朝臣说：“教化的作用没有那么神奇，莫说是人，就是动物之间也有善恶之分。”那年纪很大的朝臣说：“年轻人说话就的轻挑，我就不相信动物有善恶之分。”那年轻的朝臣说：“现如今养狗的人，越来越多。狗养的时间长了是能通人性的。有的狗与主人相处得非常好，狗与主人之间的感人故事我听过不少，但恶狗咬死主人的事情也时有发生。”那年纪很大的朝臣说：“这话听起来太极端了，年轻人这样可不行，你这样很容易仇视社会，进而做出一些天理难容的是来。”那年轻的朝臣